1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:21:29.18 ID:1Pnr0TcE0 BE:166938718-
・キャラ位置が頻繁に入れ替わるのに読みやすい
2コマ目と3コマ目で両者の位置関係が逆転していて一見混乱しそう。
でも実際に読むとこの構図が一番読みやすい。ドラゴンボールは、
このように前後のコマで キャラの向きが逆転することが非常に多い。
でも読みやすい。それは何故か? というのが今回のお話。

漫画を読むとき、視線をこのように「逆Z」に動かすのが普通だ。
この場合①から⑥の順に見ていくことになる。
つまりこの番号は、読者に与える情報の順番であり、
さらに言えば物語の時間軸であると言える。

e9060b5c


ここも左右位置が入れ替わってるけど、時間軸的には「攻撃」が先で「防御」が後。
だから攻撃側が右側に配置されている。

348820df

前の節で説明した通り漫画における未来は左側。
だから未来に進むキャラクターは左側に進むのが正しい。
もちろんドラゴンボールでも、キャラクターが前進する場合は基本的に左方向へ進む。

06ec8e7d
 

攻撃を受け止める、なにかにぶつかる、といった「勢いが殺される」場面は
必ず右向きに描かれている。
読者の目が右から左へ流れる。
それだけで「漫画のコマには左向きの流れが発生している」状態となる。
なので「右方向へのキャラクターの力」は「左方向の目線の流れ」とぶつかりあうことになる。


5e3f35ad


http://nikaidorenji.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html#more


参照元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1400332889/
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:23:39.23 ID:pkMZSiv00
適当に描いたらこうなった

22:
風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:36:53.38 ID:iz8YIGY20
>>2
直観的というか無意識に描いてる感じはするな

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 10:34:48.97 ID:R+McRfGc0
>>2
にも拘らず効果的な構図になっているんなら、それはセンスが良いということなんだろう

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:24:03.01 ID:ZG7N3Lmk0
確かに…すごいな
最近のクソ漫画家ってキャラ絵が上手いだけだから
動きとか全然考えられてないんだよな

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 01:15:37.15 ID:G8Q8BIf90
>>3
小学生のときにジャンプで読んでいたが、漫画がまるで動いてるような感じだったな。
ジョジョとドラゴンボールは毎週楽しみにしていたのが懐かしいぜ。

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:25:12.13 ID:wpMT73Xr0
>>1
判り易さは広告デザインやってた人だからだよなあ。

たぶんそれぞれのページがポスターみたいに
独立したレイアウトなんだろうな。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:25:37.26 ID:AIyJBsv+0
ドラゴンボールはものすごいレイアウト能力とそこそこの画力、あとたった一つの設定でできあがったとても面白い漫画

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:30:02.75 ID:IopmMUpe0
>>5
画力は漫画家としては頂点だ
劇画調の頂点が大友
デフォルメ系の頂点が鳥山

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:29:09.43 ID:ahB7lWVT0
これネームなしでいきなり描いてるんだぜ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:31:54.07 ID:jWVlNCyk0
漫画でイマジナリーラインって意味あんの?

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:36:35.42 ID:wpMT73Xr0
>>16
漫画でも対面で話している人のそれぞれのアップが、
同じ向きで続いたら違和感あるだろうな。

ただその違和感を利用する表現もあるからな。

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:34:45.26 ID:g0h+XUfG0
NARUTOとか線多すぎて何やってるのか全然わかんねーもんな

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:35:16.51 ID:etZBhvAx0
単純に右利きは右向きの顔のほうが描き易いだけなんじゃねw

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:39:44.94 ID:plHCMgb/0
鳥山のへたっぴ漫画研究所みたら分かるけど
コマ割りや構図に関してはかなり計算して書いてるよ
吹き出しの数とかもこだわってる

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 13:47:38.74 ID:prQUGFR+0
>>24
そういうのもネーム無しで(頭で組み立てて)いきなり下書きなんでしょ?
もう練習して上手くなるとかじゃなくセンスの問題なんだろうな

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:43:57.45 ID:Sz6pXHwZ0
ナルトの絵は鳥山の影響をかなり受けてるよね。

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:48:07.29 ID:iz8YIGY20
ワンピが分かりにくいのは尾田が尊敬してる宮崎駿の漫画の影響
わざと分かりにくく描きこんでる

ナルトはたぶん下手なだけ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:48:57.38 ID:WDCC3dgW0
NARUTOは何が起こってるのかわからないことがシバシバ。最近は知らんが

ワンピはアクション的に言うとシンプルすぎて見ごたえがない気がする。最近は知らんが

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:51:07.42 ID:ezHigYkg0
ワンピースの人ってこういうのが全然ダメだよね

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:36:20.04 ID:lrm8tXLa0
>>33
初期は言うほど悪く無かったと思う
今は普通のシーンでも何がなんだか分らない

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:51:52.90 ID:v/we0uzK0
聖闘士星矢がいちばんわかりやすい

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:28:11.67 ID:uKkiyGmQ0
>>34
江川達也が馬鹿にしてたっけぞw

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 00:14:44.07 ID:QP/c3TEr0
>>34
完全同意
もはや登場時の顔だけで戦闘の流れはおろか
ストーリーまで分かるレベル
車田先生のマンガが読めるのはジャンプだけ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:53:19.60 ID:Rxlfta2S0
この人は理屈で描いてない
絶対適当

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:42:03.85 ID:IopmMUpe0
>>36
まあ天才だからね
あられちゃんなんかもすごい適当に作ってんだろうけど天才ゆえにうまい具合にキャラが生きていく
でも最近の鳥山の漫画からはセンスがまったく感じられない。才能って限りがあるんだと思う

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:55:41.48 ID:tsf9s6xJ0
やっぱり人気漫画はそれなりの理由があるってことか
考えられてるなぁ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:58:41.00 ID:vb/lQGPy0
今の漫画家や編集は売れる作り方に縛られ過ぎだ
もっと自由に描けよ
漫画なんだから

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 13:45:05.27 ID:mIbIF35Z0
>>40
マーケティングが日本の産業から牙をとっちゃったよね

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 22:58:51.28 ID:Ib99mJvD0
単純で、分かりやすいように描いてあるじゃないの?

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:04:04.47 ID:a7DG76Dd0
>>41
逆に言うと描きすぎて分かり難くなる人が多いのかな

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:00:09.87 ID:uwSQTAiC0
2枚目は分からん右から左に向けて蹴ってるのに防御する時は空中で左から右に守ってる
何の支えもなしにこの動きは無理だろ
あと天津飯がどっちの手をどう動かしてるのか分かりにくい

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:02:19.03 ID:iz8YIGY20
>>42
掛け蹴りだろ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 02:31:12.30 ID:/h6hpduw0
>>44
天津飯の受けた方向から見て、飛び込んで掛け蹴りフェイントから廻し蹴りと解釈した

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:01:16.68 ID:a7DG76Dd0
少し前のスレで最近のある漫画でキャラの位置関係とか向きが
非常に分かり難いってのがあったな
攻撃と防御の順番関係、進みかたや時間の流れとか原則って重要なんだな

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:24:47.25 ID:Wpb44jYf0
no title

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 09:09:02.57 ID:Hy6kMcwe0
>>52
シナリオ狂ってるなw

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 12:44:53.29 ID:e2ZGDe980
>>52
良く見たら笑えたw

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 13:10:42.48 ID:X4izTjF00
>>52
1コマで一通さんが飛びのいたのか作者が狂ったのかどっちなん

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 13:52:52.30 ID:prQUGFR+0
>>52
縦書きのコピーは編集者の心の叫び

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 14:15:40.27 ID:kpQeDftZO
>>52
喫茶店なのに笑っちまったじゃねーか!

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:30:48.98 ID:NounLpbR0
重要なのは読ませる力
それがないと空白に違和感が生じまくる

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:36:44.26 ID:nlauFl100
鳥山→工業デザイン出身。映画を参考にしたコマ割り
尾田→キン肉マンゆで信者。空白恐怖症
こんな理由だろ

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:50:26.80 ID:bfXW4dXT0
>>60
映画の参考ってのはあるかもね きちんと確認してないけど
ドラゴンボールは いざ拳を交えるシーンは横からのツーショットで16:9くらいのコマで描いてるし
レンズも35mm前後のいちばん素直なレンズを使ってカメラマンが適度に近くで見てるような
捕らえ方してる
望遠レンズはあくまで表情を拾うために使ってる漢字
これは視覚的に見やすい

駄目な作品としてナルトと比べると ナルトは超広角で遠くから撮影したと思えば
次のコマで超望遠で一人抜き
カメラマンが何人もいていろんな場所から中継してるような描き方
またコマも四角いから必然的に狭くて一人の絵が多くなる
お互いの拳とか武器のアップばかりが別々のカメラで連続してるし 

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:44:30.81 ID:hZXqugQl0
迫力あるわ。
引き込まれる。

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:48:58.91 ID:bUeOp1Y/0
あの空間描写力は凄いと思う
ジオラマ好きだからなのかね

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:50:26.35 ID:JA3f0Efj0
ドラゴンボールは漫画でもバトル中のスピードが感じれると思ってたけど、
流し読みで順番が合ってるからか

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 23:55:28.94 ID:gX1OTT860
こういった理屈っぽい理論を真剣に学んで描いてる漫画家もいるんだろうな。
鳥山明は意識なんてしていない気がするけど。

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 01:07:01.41 ID:AdYFPThD0
>>70
元デザイナーだからこんなルールは叩きこんでるだろ

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 13:51:52.65 ID:qVsnknrW0
>>83
これはあくまで漫画のルール、デザインの勉強とか全く関係ない話

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 00:01:19.05 ID:pISFC/3f0
鳥山明って映画好きだったはずだろ
よく映画見てたから構図というか見せ方みたいなものは考えて描いてるよ
この人は漫画というか映画ぽいんだよ
コマ割が見やすいのはそれ

ナルトとかアイシールドの人は映画じゃ無くて写真なんだよ
鳥山明が映画の肝のシーンを的確に描くのに対して2人はワンシーンの一瞬の動きを描く

だから見やすさは鳥山明が圧倒的
2人は写真家のような空間の捉え方をする
だから見やすくは無い、立体的には見えるけど動きが無い

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 00:33:36.50 ID:5Sfo6zjC0
流れがわからん漫画はめちゃくちゃだから
こう説明されると理解する
確かに、ドラゴンボールはわかりやすい

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 01:02:48.41 ID:nhMEyl1b0
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 01:36:55.27 ID:T4hTHjWp0
>>82
これはなに?

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 01:43:13.13 ID:b4RCj6xD0
>>88
クロスハンターというコロコロのマンガ
作者は遊人の作品もトレスしたエ◎マンガも書いてる筋金入り

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 14:43:58.24 ID:4jJAAHbs0
>>82
完璧パクりやな

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 20:02:04.10 ID:KKk1vF/w0
>>82
これは問題視されなかったのか

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 02:10:44.01 ID:nC9nFCnS0
やっぱ見やすいな。

ワンピは技を決めた後のポーズとどんっ! ばかり
ナルトは何回見ても何やってるのかわからん。それを動きにするアニメスタッフすごい。
トリコは見やすいけど絵がど下手
ブリーチは効果線と音だけ。戦ってんのかすらわからない。
作者手抜きすぎ。 

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 02:21:06.40 ID:n60ItRVa0
>>92
なんか最近、攻撃した後の止め絵しか描かないの多いよね
シュッ!速い!みたいな
実際描けないんだろうけど

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 13:51:43.89 ID:xyiMwIzz0
>>92
ハンターXハンターはどう?

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 14:06:49.09 ID:wQKrVyXx0
なるほどね 当然のことだったけど、目から鱗でたわ

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 14:10:35.32 ID:o59VQG5N0
攻殻機動隊なんか何が起ってるのか何が何やらさっぱりだ。
ただ見る人が見れば、アレはアレでリアルを追求しているらしいが。

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 14:52:57.58 ID:COGW6cKL0
>>111
情報処理関係の仕事してるとよくわかるし感心するよ

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 16:06:05.13 ID:o59VQG5N0
>>117
いや全体の話とかSF設定、コンピューティングの話じゃなくて
バトル、アクションシーンの話。アクションシーンの動きがよくわからないんだよな
なんでこの絵の次がコレ?みたいな感じ。今どうなってるんだ?みたいな。随分前だけど解説サイトを見てやっと理解できたw
格闘技経験者だと動きが流れとしてわかるそうだ。

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 15:07:09.87 ID:F09j4RP2i
本人が言ってたけど子供の頃から映画やディズニーが好きで見まくってたから構図とかは自然と頭に浮かぶんだと
それも止め絵じゃなくて動画で再生されてるのでここっていうところを紙に写しとる感じ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/18(日) 16:18:30.24 ID:5ciciUuG0
セルがこっちに向かって突っ込んでくるコマのスピード感の出し方が凄い
22