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1: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:22:36.37 ID:CAP_USER9
【ひろゆき】AbemaTVで弁護士さんの嘘を追求した理由。
ひろゆき2018.11.01 11:51
https://getnews.jp/archives/2092391

こんにちは。ひろゆきです。
『無能力』というべたなタイトルの本が出ました。。。

さてさて、先日、AbemaTVでお話をする機会があったのですが、「修正の効かないメディアでは、裏の取れないことや嘘をついちゃダメでしょ」ってのが個人の矜持としてあったりします。

ひろゆきvs唐澤弁護士! 壮絶な誹謗中傷は2ちゃんが生んだ脅威? (18/10/30)
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p699

本や雑誌の場合は、適当に文章を書いたとしても編集や校正の人が修正することで、出版社が責任回避を出来たりします。
生放送とかだと、放送局や運営者が修正することが出来ないにも関わらず、メディアが嘘を垂れ流した責任を負うことになるのですね。

そんなわけで、生放送で嘘を付く人がいると、その嘘を真実だと思いこんでしまう視聴者が出て来るので、その場で撤回させなきゃいけないと思っちゃったりするのですね。

ここらへんは、ニコニコ動画の仕事をしてたときの癖かもしれないです。

ネット上で、名誉棄損なり犯罪予告なりの被害を受けた場合にどうするべきか?という質問に対して、弁護士さんが「プロバイダーに対する弁護士会照会が役に立たない。実務では使われていない」という趣旨の発言をしたのですね。

日弁連によると、年間に1万件ぐらい弁護士会照会の制度が使われています。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2017/5-12-1_tokei_2017.pdf

また、弁護士会を通さなくても、個人でもプロバイダ責任制限法の趣旨に基づいた書式で請求すると回答が得られるという仕組みは、平成19年から用意されています。
https://www.telesa.or.jp/ftp-content/consortium/provider/pdf/provider_hguideline_20180208.pdf

ちなみに、東京弁護士会が2013年に出してる冊子で、内容証明による裁判外の請求方法が実務上の解決方法として書かれています。
https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2013_09/lbr_201309.pdf

ということで、裁判制度を使わなくても、安く早く目的が達成できる制度があって、弁護士さんの実務でも使われているのに、「役にたたない」とか嘘をつくと、それを信じてしまって、高いお金を払ったりする被害者が出るかもしれないので、嘘を付いてることを認めさせなきゃいけないなぁ、、と思ったわけです。





2: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:23:11.83 ID:eX6Oifs90
草生えるナリw

5: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:24:30.75 ID:1qt1+yxa0
でどんな嘘を言ったのか書けよ
無能力
見てないんだから
ていうか見る気ないんだから

20: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:34:50.04 ID:LGxQv1Kq0
>>5
記事に書いてあることじゃね?

21: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:35:00.49 ID:Wx59RSSf0
>>5
>弁護士さんが「プロバイダーに対する弁護士会照会が役に立たない。実務では使われていない」という趣旨の発言をした

201: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 13:18:21.78 ID:80lVGBQm0
>>5
わろた

7: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:26:42.14 ID:6TtIqzzK0
話の前後は判らないが、この部分だけなら正論だな

9: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:29:32.44 ID:X8oMiXfz0
揚げ足取ってただけだったなこいつ

11: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:30:16.26 ID:dcvZYSzQ0
追及の誤字だろうね
そこを突くのも野暮だが

13: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:31:01.26 ID:aeRhZi/q0
このオッサン、今何が本業なん?

218: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 14:35:34.69 ID:qBCO2u000
>>13
本人に聞いたら、「本業って何?それって決めなきゃいけないことなの?」とか言われそうだな

14: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:31:31.77 ID:BxdFWtWP0
こいつの好きな論法だけど
嘘と言うより思い込みの類いを小馬鹿にして反論してるだけ

23: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:35:09.34 ID:b33WTRZe0
>>14
嘘ってそんなもんだろ

51: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:52:51.25 ID:fRG+Dx1V0
>>14
弁護士が専門家として呼ばれてる場で、思い込みで間違った発言しちゃダメだろ。バカにされても仕方ない。

54: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:55:53.74 ID:BCS1SiWv0
>>14
ひろゆき嫌いなのは分かるけどもうちょっと頑張れよ
そんな言い掛かりじゃひろゆきの論法とやらよりみっともない

269: 名無しの七氏 2018/11/04(日) 05:21:10.64 ID:/zlXKXew0
>>14
趣旨は正にそれで、それの免罪符として言い訳を用意してる
ただその言い訳がある程度正当性があるようものを用意するからたちが悪い
とにかくたらこと話をする人は隙を見せてはいけない

28: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:37:24.18 ID:8eNoBhOm0
弁護士がカネにならないことをしないのは事実

逃げるための言い訳に嘘をつくのも事実

彼等は正義の味方でも何でもない

33: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:42:10.68 ID:gqM+FxjD0
ひろゆきが相手の些細な間違い指摘して逃げ回ってるようにしか見えなかったけどな

35: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:43:40.23 ID:cgG0M7D20
これも嘘だぞ

38: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:44:49.28 ID:os6oAht70
嘘なんかじゃなくて、一般論に対してどうでもいい例外を「嘘」と称して喚いただけ
全然議論から逃げまくってる
これじゃあ裁判で全部負けるわけだ

40: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:46:08.64 ID:dliRMkW20
自分の嘘は?

42: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:48:28.75 ID:mULoGgzL0
>>40
ちょっと何言ってるかわからないですね

45: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:49:19.92 ID:/D32BRCl0
お前ら的には無法地帯を放置してくれるひろゆきが勝って良かったろ

84: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:44:36.85 ID:bCq+L5LO0
>>45
今の5ちゃんの方が自由度は高くない?

87: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:46:39.72 ID:w6dpiVsT0
>>84
糞みたいな規制な無くなったが、かわりに意味不明な長文コピペが異常に増えた

90: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:49:55.74 ID:bCq+L5LO0
>>87
引退した歌手が未だに嫌いな右翼の人みたいなのか。

47: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:51:21.07 ID:ATRUC0Zs0
ひろゆき「嘘つくのやめてもらっていいですか?」
ひろゆき「あなたの経歴調べるとネットに強い弁護士としての活動履歴を疑問視してしまうんですけど」
唐澤貴洋「」
ひろゆき「なぜ唐澤弁護士だけがこれだけ誹謗中傷されたか分からないがご本人に心当たりは?」
唐澤貴洋「」
ひろゆき「唐澤さんがなんでここまでされてるのか教えてくださいよ」
唐澤貴洋「」
ひろゆき「なんでその原因を調べなかったんですか?」
唐澤貴洋「」
女「ひろゆきさんも殺害予告の被害を受けてるんですか?」
ひろゆき「されてるのかもしれないけど、見ないので分からない」
唐澤貴洋「」

50: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:52:10.27 ID:vW858bWb0
ひろゆきはことの成り行きを全て知ってたくせに知らないふりしてたな

55: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 08:57:03.24 ID:OeEjcbhB0
ひろゆきがもうとっくに管理人じゃないのに管理人ヅラしてでてんの笑うわ

59: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:00:17.58 ID:5IsjuEvK0
唐澤弁護士がなんでそんなに嫌がらせを受けたのか知らんが
あの放送見ててなんでかわかるような気がした。

61: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:05:30.00 ID:QNOvfeHX0
制度が存在するって言うことと,その制度が機能して実効性を挙げているって言うのは全く別の話
唐澤弁護士はなにも嘘をついてないよ
制度の不備,不十分さを言っている
むしろ正しい

ひろゆき氏が民事訴訟で負けても,賠償金を払わなくて済んでいることと同じ
民事訴訟という制度はあるけど,強制執行する財産を見つけられなければ,回収できない
これも民事訴訟,民事執行の制度の不備,不十分

209: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 13:33:50.56 ID:uLRaeFg+0
>>61
じゃあそう説明すればよかったんじゃね?

63: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:06:28.22 ID:Ietrum220
しかしお前らの唐澤好き異常w
5ちゃんで実況が15スレくらいいったし、アベマでもコメント8万いってた
普段のアベプラはいっても2万くらいだよな

唐澤が出てた時間ってたしか1時間もないのに

68: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:19:46.65 ID:+KPa3QArO
番組見てないから詳細は知らんけどこの唐澤って奴はどんな主張をしたかったの?
片山の時みたいに途中でIPを変えられてたらプロバイダに情報を請求しても別人が出てくるだけで特定なんか無理ですよってこと?
どっちにしろ弁護士なのに言葉足らずなのはマヌケだな

72: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:36:16.32 ID:5IsjuEvK0
>>68
人物を特定するのに弁護士を介して紹介する制度について
唐澤弁護士は実効性はないとまるで全然ダメな制度かのような発言だったが
そこをひろゆきが追求 ひろゆきは自分が特定されるのは例外だという唐澤に割合は何%なんですかと
追求するが唐澤は答えられず。

74: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:37:16.26 ID:5IsjuEvK0
>>72
自分が特定
人物が特定されるの間違い

76: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:39:23.00 ID:pzMpaOiC0
要は、弁護士に高額な報酬を払わなくても簡単な手続きでIPアドレス開示出来ますよってこと??
で、この弁護士はそれをやられちゃうと儲からないのでそんな手続きは使われてないよと言ったってこと?

78: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:41:03.47 ID:mNmaDQ0i0
一見無双してるように見えるけど、ひたすら揚げ足を取って質問責めしてるだけだよね

102: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:01:58.96 ID:NzyAJ9260
>>78
それを打ち負かすのが討論であって弁護士の仕事なんやで(´・ω・`)

134: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:53:52.21 ID:EKesfL6a0
>>78
言論のプロたる弁護士が、たかが素人のタラコに揚げ足取られて
反論もできないようじゃダメすぎるだろw

81: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:42:18.42 ID:IVDShDka0
弁護士に勝ったって自慢する馬鹿
恥ずかしくないのかな

92: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:50:31.32 ID:5IsjuEvK0
ひろゆきはこの情報公開請求の制度の趣旨についても話してて
唐澤と全く意見が違ってて
ひろゆきの方が説得力があった

つまりこの制度ができたおかげでプロバイダーなどは公開しやすくなったと
それまでは個人情報を公開してしまうと逆に訴えられる恐れがあり
公開しにくかったがこの制度が出来たおかげで公開しやくなったと。

弁護士が本来言うようなことをひろゆきが言ってて草生えたわ。

96: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 09:54:05.08 ID:jKy0EM4h0
ひろゆきの嘘まみれ人生もその場で撤回しろよ。
日本来るなよ気持ち悪い

106: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:04:29.22 ID:29o3oD4+0
唐澤のこと今日初めて知ったと言ってたのにTwitterの偽垢があるとかの事前知識があるのすごくね?

113: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:08:22.60 ID:NzyAJ9260
>>106
目の前でその矛盾すら気づけなかった弁護士がいるらしいぞ・・・!すごくね?

130: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:45:50.27 ID:J43NHGi70
>>106
唐澤のこと今日初めて知った
Twitterの偽垢があるとか今日初めて知った(前知識)

何も矛盾してなくね?

118: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:17:07.07 ID:yr5Cx6Yw0
ケンコバが素人が突っ込みたいところを引き出したりして優秀だと思ったわ

119: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:19:04.01 ID:FBuMPaqJ0
>>118
何気にアナとケンコバは事前に弁護士に関する情報を仕入れてたっぽかったな
まぁ司会としては当然かw

121: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:22:05.37 ID:0DsFfL4u0
その嘘だという指摘に対して弁護士はどう反応したのそれが主眼だろ 片手落ち過ぎるわ

124: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:26:22.38 ID:Ct7GXUaB0
>>121
その弁護士は嘘でしたごめんなさいと言ったのかな?

131: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:46:27.24 ID:qAOXMJ0J0
基本的にひろゆきって義賊なんだよな、正義のためなら人を傷つけることに躊躇わない
悪魔にも天使にもなる

133: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 10:51:20.79 ID:qAOXMJ0J0
ただ義賊だから弱者の味方はしないんだよ、自分の身は自分で守れと言うスタンス
ただし歪んだことは許さないと言う、根がヒロイックなんだよな

148: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 11:34:00.30 ID:w6dpiVsT0
>>133
徹底したリアリズムと個人主義だよね

139: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 11:00:04.42 ID:FBuMPaqJ0
ひろゆきとやり合うには対ひろゆき用の戦術が必要
今までの自分の技術の延長線上で言い負かそうとすると術中にハマる
言論界で成功している人ほどハマっていく罠

146: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 11:32:24.09 ID:qAOXMJ0J0
>>139
ひろゆきは相手選んでいるよ
本業は心理学だからね、社会学や経済学の人だったら善戦はできる
だけどやりたがらないから避けているのだと思う

163: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 11:55:29.35 ID:lixBPu1h0
ひろゆきになんか文句言ってる人って
直接やりあったらすぐに泣かされるレベル

219: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 14:35:47.30 ID:CZ0A7Q/A0
揚げ足取りが上手い奴はいる
まろゆきはその典型
だが専門家が簡単にそういう奴に論破されるというのは恥

220: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 14:37:16.64 ID:dlPLWs6T0
>>219
ここに答えが書いてあったw

231: 名無しの七氏 2018/11/02(金) 15:12:33.40 ID:xY9DKaEP0
ネットに強い弁護士にお願いしたら
弁護士が炎上したでござる

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541114556/