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1: 名無し 2017/11/23(木)17:20:52 ID:yWD
法的に問題無いからすべてが許されるわけではないし
ただの無駄な搾取なのに流通を担う他の販売店と混同するのもアホ

「安く買って高く売るのは資本主義の原則だろ!」(笑)

3: 名無し 2017/11/23(木)17:26:26 ID:m4m
ワイ、田舎民
近所の売れ残りのスイッチを転売屋に横流しする

4: 名無し 2017/11/23(木)17:28:11 ID:yWD
まず法律ってのは「100%守らなければならない」もの

法律でないからといって0%、つまりなにもかもが許されるなんていうのはおかしいわ

現に資本主義社会というのは消費者の不満があれば企業や販売店の評価は落ちるし
それを気にして上手いこと消費者との関係を築いているわけや
転売屋ってのは明らかに消費者が不満を覚える行動、何も担わない搾取だが
匿名に隠れているため批判が適用されない
こんなのものがまともな競争だと思っているならおかしいんや

5: 名無し 2017/11/23(木)17:34:04 ID:m4m
田舎で売れ残ったスイッチを需要がある都会に流通させてるだけやぞ
近所のJoshinが仕入れすぎやねん

7: 名無し 2017/11/23(木)17:35:48 ID:yWD
>>5
じゃあ定価と対して変わらない額でええやん
勿論輸送コストや取引の手間を考えて少しプラスになるのは分かるけど10kも釣り上げるのは単なる搾取やろ
品切れや需要の偏りに関しては流通側も悪いんやけどな

9: 名無し 2017/11/23(木)17:36:46 ID:m4m
古物商の許可とってればええんやない?

>>7
ワイの取り分5k、転売屋の取り分5k

13: 名無し 2017/11/23(木)17:38:19 ID:yWD
>>9
古物商になるとまた話は変わってくるけどな
あれは警察と繋がって犯罪対策にもなってるわけやし

14: 名無し 2017/11/23(木)17:39:12 ID:m4m
>>13
大抵の転売屋は古物商の許可とってる定期
基本中の基本やぞ

21: 名無し 2017/11/23(木)17:44:20 ID:yWD
>>14
古物商取っているからすべてが許されるわけでも
古物商のすべてが転売なわけではない

6: 名無し 2017/11/23(木)17:34:43 ID:P06
長文で何も伝わらない
3行でかけ

8: 名無し 2017/11/23(木)17:36:42 ID:yWD
>>6
転売はただの無駄な搾取
擁護されるべき行動ではない
それを擁護する奴はアホ

10: 名無し 2017/11/23(木)17:37:05 ID:P06
3行で書いても何も伝わらなくて草

15: 名無し 2017/11/23(木)17:39:17 ID:Gko
小売店はよくて転売屋はいけない理由は?
株式のデイトレは?先物は?

18: 名無し 2017/11/23(木)17:42:33 ID:yWD
>>15
小売店は流通を担っている

転売屋は既に流通している物に無駄な価値を上乗せして売っているだけ
本来消費者はその無駄な価値の無い価格で買うことができた

23: 名無し 2017/11/23(木)17:45:11 ID:Gko
>>18
骨董品屋は?

28: 名無し 2017/11/23(木)17:46:50 ID:yWD
>>23
骨董品にはいわゆる時代を経た貴重品、アンティークとしての価値が認められていて
消費者もその価値を受け入れて買っているわけやろ

ただ転売屋が上乗せした価格を認めない人間はどう考えても多い

17: 名無し 2017/11/23(木)17:41:45 ID:wdI
運がなくても金があればなんとかなる
うーん、資本主義らしい!w

29: 名無し 2017/11/23(木)17:47:10 ID:ajI
買う奴がおる限り取引は成立してるんやで

30: 名無し 2017/11/23(木)17:47:21 ID:m4m
>>29
これ

31: 名無し 2017/11/23(木)17:47:32 ID:P06
>>29
非常にシンプルで非常にわかりやすい

33: 名無し 2017/11/23(木)17:49:07 ID:yWD
>>29
取引の成立とその取引の正当性は別なんだよなあ…
>>29に賛同している奴はとっつきやすい詭弁に乗せられる典型やね

34: 名無し 2017/11/23(木)17:50:36 ID:m4m
>>33
取引の正当性って何?
イッチの正義感が基準?

36: 名無し 2017/11/23(木)17:51:10 ID:yWD
>>34
消費者が基準
正確に数値化されてはないがアンケートとれば認める人間の方が少ないことは明白

35: 名無し 2017/11/23(木)17:50:57 ID:P06
取引の正当性とかいう謎単語

41: 名無し 2017/11/23(木)17:54:04 ID:yWD
「違法じゃないからしょっぴけないけど、嫌だね」
なら分かるけど
「違法じゃないんだから正しい!批判する奴は法律知らないバカ!」って言うのはちゃうやろっては話や

消費者の意向も十分に資本主義で重要な要素やろ

48: 名無し 2017/11/23(木)17:55:16 ID:aAm
>>41
まあでも法律屋って実際そういうスタンスだよな
一般の感覚とは別で話する

46: 名無し 2017/11/23(木)17:54:50 ID:ajI
法令?慣例?関係ないンゴ!アンケートの結果の方が大事ンゴ!
こういうこと?

50: 名無し 2017/11/23(木)17:56:24 ID:yWD
>>46
法的に違法性が無くても名前が通った企業なら消費者から批判されれば業績は落ち込むで
だから転売屋も個人情報晒してやればええやん
ポケセンの転売屋が特定されて叩かれるくらいなんやから無理だと思うけどな
要は消費者から総スカン食らうことやってるってことや
無駄に搾取してるんだから当然

54: 名無し 2017/11/23(木)17:57:34 ID:mMF
モラルがないのはいかんでしょって話なんか?

60: 名無し 2017/11/23(木)17:58:28 ID:yWD
>>54
そういうことや
普通の企業は消費者と上手い関係性を築きながら頑張ってるのに
転売屋はそれをしないで無駄な価値を上乗せして搾取しているだけ

55: 名無し 2017/11/23(木)17:57:47 ID:KNU
転売するやつもするやつやが
買うやつもまた買うやつなんやで

もちろん徒党を組んで買い占めるとかあるのはわかるけど
全員が買わなかったら転売屋は廃業するわけやし

56: 名無し 2017/11/23(木)17:58:03 ID:Gko
転売屋にもリスクと手間がかかってるわけで
一気に値崩れするかも知れんのやで

57: 名無し 2017/11/23(木)17:58:06 ID:aAm
間違っても転売屋が市民権を得ようと正当性を主張して回るべきではないわな
スキマ狙いの小悪党らしくコソコソしとけよと

61: 名無し 2017/11/23(木)17:58:40 ID:KNU
>>57
これだよな
モラルには間違いなく反してるんやから
正当性を主張するなと

66: 名無し 2017/11/23(木)17:59:52 ID:jTi
まあ金持ちは転売屋から買うのが1番楽やからな
半端な金持ちって倫理観ないやつ多いし

69: 名無し 2017/11/23(木)18:00:19 ID:ajI
資本主義経済で搾取は当たり前やで
当たり前だから是とするわけではないが

73: 名無し 2017/11/23(木)18:01:21 ID:yWD
>>69
当たり前でも擁護したり正当化したりするのはおかしいって話やな

83: 名無し 2017/11/23(木)18:03:23 ID:cbA
>>73
食いもんや生活必需品でなけりゃ別にかまわんって見方はあるで
スイッチとかしょせんは高級電子機械やで
そんなん贅沢品なんやから転売されまくって投資の対象になって値段吊り上がりまくっても
べつに道徳的に何ら問題ないという言い方はできるで
無くても死なんし趣味で使う奴が金かけてでも手に入れてるだけやんけ

88: 名無し 2017/11/23(木)18:04:36 ID:jTi
>>83
道徳的倫理的にはクソやぞ
そこはみんなわかってやってる

102: 名無し 2017/11/23(木)18:06:31 ID:cbA
>>88
だって絵画の転売とかスイッチどころでないで
でも別になんとも思わんのは庶民の商品でないからやろ?
電子機器も同じことやん
米の買い占めやってるんと違うから好きにやったらええん違うんか
悪いことでもないやろ

110: 名無し 2017/11/23(木)18:09:12 ID:yWD
>>102
その領域分けは難しいんやけど
Switchなら子供に行き渡りにくいって観点で批判できると思う
例えば絵画なら初めから金持ちマニアしか対象にしとらんしそいつら同士で取引されている
しかしSwitchの転売は本来の対象者であるはずの子供の元に行き渡りにくくなる
それは普通に可哀想やし、制作側が求めるゲームの評価者としての数も減ることになって間接的なマイナスしかない
だから重要なのは商品の対象やと思うで

113: 名無し 2017/11/23(木)18:12:03 ID:yWD
>>110
制作側が求めるゲームの評価者ってのは
要は制作側は子供を対象としてゲーム作ってるんやから
一番リアクションが欲しいのは子供からやろ?
それが少なくなるとゲームの続編を出すべきなのかどうかとか別メディアで展開すべきかどうかとか色んな判断がしにくくなるわけや

118: 名無し 2017/11/23(木)18:12:51 ID:Gko
例えばたまごっちなんかブームの時は全然買えん状態やったけど
増産間に合ったと思ったらブーム終わっててバンダイ倒産しそうになったんやで
もしその時代に転売屋がいたらある程度損害抑えられたかもしれんで
>>113
オデッセイはR-12やけど特に修正する必要はないって判断やったで

153: 名無し 2017/11/23(木)18:24:29 ID:cbA
>>113
転売屋が買ったとしてもそいつらは結局のとこエンドユーザーに売るからそれは関係ないん違うんか
定価でしか買えない貧乏人の家の子にわたるか
転売屋から高値で買う金持ちの家の子にわたるかの違いに過ぎん

156: 名無し 2017/11/23(木)18:25:52 ID:yWD
>>153
いやその渡るまでの期間が問題やろ
基本的に発売してすぐプレイできるのとそこから期間が空いてプレイするのとでは制作側と消費者双方に大きな違いがある
だから転売屋に買い占められるのは間接的にマイナスしかない

161: 名無し 2017/11/23(木)18:27:26 ID:bSb
>>156
制作側は売れればいいし
消費者側も手に入ればええんやないか

175: 名無し 2017/11/23(木)18:30:00 ID:yWD
>>161
いや、極端な仮定を持ち出すと
ゲームが発売する→転売屋が買い占める→多くの消費者に行き渡るのは一年後
だとするとこれからどういうゲームを展開するかっていう点でも反響に関してもマイナスでしかない

183: 名無し 2017/11/23(木)18:32:47 ID:bSb
>>175
スイッチ開発した時点でどんなゲーム出すかは決まってるやろ
開発側も実際のプレイヤーの声より金で雇ったテストプレイヤーの声の方重視するやろ

192: 名無し 2017/11/23(木)18:34:57 ID:yWD
>>183
いやテストプレーヤーはあくまで試験で実際に重要なのは買ってプレイした一般人に決まっとるやん
発売して普及してからゲームバランスに問題が見つかった例だって沢山ある
それに発売前にこれから出すゲームすべてを決めてそれ以降出さないわけがないんだから
未来への情報という点で損失しかない

204: 名無し 2017/11/23(木)18:37:03 ID:bSb
>>192
今時デバッカーなんて時代やない
アップデートですぐに解決できるからな

問題はゲームの方向性よ
それさえ間違ってなきゃ致命的バグも致命的じゃない

119: 名無し 2017/11/23(木)18:14:15 ID:cbA
>>110
まあスイッチは子供向けいうのはあるかもやな

ワイは絵画→セーフ
壷とかの骨董→セーフ
クラシックカーなど→セーフ
土地→セーフ
クラシックカー→セーフ
高級現行スポーツカー→セーフ(アウトの見解もあり)
スイッチ→アウト


っての見てると結局のとこ叩くやつは個人的にワイが困るやんけと言うてるだけに過ぎんのでないかと思う
なんでも鑑定団とかこいつ得した損した言うてみんな喜んでみてるしな
ワイは対象が穀物やら医薬品でなけりゃ好きにやればええと思ってるで

122: 名無し 2017/11/23(木)18:15:13 ID:yWD
>>119
いやいやその中だと明らかにSwitchが浮いてますやんww
どう考えてもSwitchの方が大衆的な価格帯やろ
それを考慮してほしい

129: 名無し 2017/11/23(木)18:17:19 ID:cbA
>>122
贅沢品
無くても死なん商品やろ
というか貧乏な家の子やったらスイッチなんざ定価でも買ってもらえんやろ
しょせんそんな程度のもんやで

>どう考えてもSwitchの方が大衆的な価格帯やろ
>それを考慮してほしい

こういう言い方するというのは要するに転売そのものに非倫理性があるとは認めとらんということちゃうんか

139: 名無し 2017/11/23(木)18:20:15 ID:yWD
>>129
いや判断基準がおかしいって話や
高級スポーツカーとSwitchが同列ってのはありえん
大衆的な領域でそれを行う→大衆的な消費者が不満を持つ
ってのは差があるやろ
勿論ワイは高級品の転売も基本的にダメな世界やと思うで

70: 名無し 2017/11/23(木)18:00:27 ID:cbA
擁護するからおかしくなるんやで
転売屋も単なる消費者も社会における同じ権利を持つ取引主体やから自由にやったらええ

これでええんやで
これが実際に実体そのものやし
好き嫌いは別やけどな

78: 名無し 2017/11/23(木)18:02:21 ID:HlC
転売屋「悪い事して何が悪い!」

81: 名無し 2017/11/23(木)18:02:37 ID:jTi
>>78
これならええよ
あいつら悪いと思ってない

84: 名無し 2017/11/23(木)18:03:29 ID:KNU
>>81
悪くはないとワイは思うで
ただモラルには反してる

91: 名無し 2017/11/23(木)18:05:11 ID:ajI
モラル云々じゃなくてワイは嫌いやって素直に言えばええやん
多数の正義みたいなもん持ち出すからややこしくなるんや

99: 名無し 2017/11/23(木)18:06:11 ID:yWD
>>91
いやモラルの話やろ
好き嫌いは個人の話でしかないけどモラルは社会的集団的な話や

104: 名無し 2017/11/23(木)18:07:59 ID:ajI
>>99
個人の善悪の価値観の集合がモラルやん
まだそこまで議論が煮詰まってない以上モラルの話はできんやろ

って考えると現時点ではネット上の転売屋に関する論争なんてアンケートに過ぎないのかもな

93: 名無し 2017/11/23(木)18:05:17 ID:HlC
転売屋が商品を買う権利VS消費者が定価で買う権利

100: 名無し 2017/11/23(木)18:06:15 ID:MpQ
最近やとスイッチがイッチの言うてるそれやろ?

106: 名無し 2017/11/23(木)18:08:06 ID:bSb
>>100
期間限定の商品とかの転売ならあくどい気もするけど
スイッチなんかは時間が経てば市場に出回るようになるわけやし
需要と供給の関係が成り立つのは間違い無いんだからそう悪いことじゃない気がするんよなあ

怒ってるやつは転売屋が得してるのが気にくわない嫌儲民やないんか

107: 名無し 2017/11/23(木)18:08:40 ID:KNU
>>106
あれは徒党を組んで買いまくってるやつがあるのも事実やしなあ

109: 名無し 2017/11/23(木)18:09:11 ID:Gko
>>107
メーカーからしたら在庫余って破産するより1億倍ええわ

111: 名無し 2017/11/23(木)18:09:12 ID:bSb
>>107
そう言う存在も含めて「需要と供給」やと思うで

112: 名無し 2017/11/23(木)18:11:09 ID:MpQ
>>106
すでに発売されて1年近く経とうとしてるけど未だに入手難しかったりしてる状態やのに高値でアホほど売られてる状況はおかしいと思わんのか?
ワイは店に並んで買えたからええけど

114: 名無し 2017/11/23(木)18:12:10 ID:bSb
>>112
へえ、いまだにそんな状況なんか
でもそれは転売屋のせいじゃなくて任天堂の生産力が悪いんやないんか

116: 名無し 2017/11/23(木)18:12:45 ID:yWD
>>114
任天堂も悪いけどだからといって転売屋が悪くないなんてことはない

120: 名無し 2017/11/23(木)18:14:45 ID:bSb
>>116
仮に転売屋が一人もいなかったとしても状況がそんなに良くなってるとは思えんけどな

現時点で転売屋が所持してるスイッチの数なんて全体の1%にも満たないやろ

126: 名無し 2017/11/23(木)18:16:19 ID:MpQ
>>120
転売なんてものがなくてただただ生産が追いついてないだけならしょうがないってなるけど
定価より高き状態でネットに転がってたら嫌やろ

127: 名無し 2017/11/23(木)18:16:38 ID:bSb
>>120
転売屋がいる場合→定価の数倍の値段を出せばいつでも手に入る

転売屋がいない場合→金があっても多少運が良くないと手に入らない

転売屋がいた方がいい気がする

135: 名無し 2017/11/23(木)18:19:21 ID:cbA
>>127
転売屋がいた場合に
金は少ししかないが運がいいやつが買えなくなるという要素が抜けてるで

141: 名無し 2017/11/23(木)18:20:56 ID:bSb
>>135
転売屋がどれだけスイッチを独占してるかによるけどめちゃくちゃ甘く見て流通してる数の5%くらいのもんやない

121: 名無し 2017/11/23(木)18:15:11 ID:MpQ
>>114
部品の都合でどうしても生産が遅れるのはしゃあないしそこはどうしようもないやろ
だからこそ天ベイで売れ残ってる品であふれてるのがおかしいって事やけど

117: 名無し 2017/11/23(木)18:12:51 ID:HlC
スイッチで遊びたいから買う人のために生産してるんやぞ
売るために買うような奴のために作ってるわけやないやろ

124: 名無し 2017/11/23(木)18:15:19 ID:Gko
>>117
在庫余りまくるよりはマシなんだよなあ
一種のリスク管理になってるから

123: 名無し 2017/11/23(木)18:15:13 ID:HlC
定価で買う権利もあるんやで

125: 名無し 2017/11/23(木)18:15:58 ID:Gko
>>123
だから「定価」って何ンゴ?
メーカーが小売に販売価格を強制したら独占禁止法違反やで
実際に裁判して負けてるんだよなあ

128: 名無し 2017/11/23(木)18:17:14 ID:HlC
>>125
いうて店によってそこまで値段変わらんやろ
小売店の平均価格でもええわ

131: 名無し 2017/11/23(木)18:18:17 ID:Gko
>>128
希望小売価格は大体このくらいで売ってくれると嬉しいなあってだけであって
それで小売店に強制したり不当な扱いしたりしたら裁判で負けるで

136: 名無し 2017/11/23(木)18:19:26 ID:HlC
>>131
小売で高いっていっても1万も2万もつりあげないやろ?

130: 名無し 2017/11/23(木)18:17:43 ID:M91
ものによっては転売屋の需要もあるよな

134: 名無し 2017/11/23(木)18:18:57 ID:MpQ
>>130
骨董とかやなあれは自分で探す手間が省けるから有用やとは思う

137: 名無し 2017/11/23(木)18:19:27 ID:bSb
結局転売屋叩いてるやつは
誰かが金儲けしてるのが気に食わんのとちゃうんか

子供がかわいそう、とかはそれらしい理由づけであって
スイッチが欲しくて廃人化した子供がいるとか話を聞いたことはないしな

143: 名無し 2017/11/23(木)18:21:11 ID:yWD
>>137
おきまりの文句やな
金稼いでる奴の嫉妬!っていうけど稼ぎ方に善悪はあるんやで

147: 名無し 2017/11/23(木)18:22:52 ID:bSb
>>143
現実主義なもんですまんな
これが何かの薬で転売屋のせいで子供がどんどん死ぬって話なら転売屋は圧倒的悪や
でもゲームやで?

お前やって子供の頃に欲しいものが手に入らなかった苦しみはあったやろ
成長の通過点やわ

173: 名無し 2017/11/23(木)18:29:58 ID:MpQ
>>157
>>137のことに反論するけどただ決めつけてるだけやろ?実際に本来買いたい人の手元に行かず欲しくもないやつが確保してるなんてのはおかしいやん

191: 名無し 2017/11/23(木)18:34:30 ID:bSb
>>173
行動力で転売屋に負けてる
自己の利益のためってのは子供も転売屋も同じ

子供がかわいそうって言う感情論はわかるけど

140: 名無し 2017/11/23(木)18:20:36 ID:m4m
需要と供給で供給が不足してたら価格が上がるのは当たり前やん
律義に希望小売価格で売ってる小売店がおかしい

146: 名無し 2017/11/23(木)18:22:29 ID:Gko
大体メーカーが本気で対策しようとしたら
メーカー直販で1つの住所は1つまでとかしたらええやろ
それせんってことはメーカーもリスク分散の一つやと思ってるんやで

150: 名無し 2017/11/23(木)18:24:13 ID:MpQ
ガバガバ理論の上に極論過ぎて草

157: 名無し 2017/11/23(木)18:25:58 ID:bSb
>>150
ガバってると言うなら反論してみろや

170: 名無し 2017/11/23(木)18:29:13 ID:4hT
別に好きにしたらええんちゃう、ワイはそこから買わんだけやし

180: 名無し 2017/11/23(木)18:31:16 ID:bSb
>>170
結局これ

金持っててその商品にそれだけの価値を見出せたやつは転売屋から買える

金ないやつは仕方なくそこらを這いずり回って定価で買う

転売屋は選択肢を提供してるって見方も余裕でできる

178: 名無し 2017/11/23(木)18:30:57 ID:Gko
そもそもメーカーがどうって話なら
転売屋より100億倍中古屋の方が憎いで^^;
ちなみにこっちは訴えたけどメーカー側が負けてる

181: 名無し 2017/11/23(木)18:31:19 ID:Gko
転売屋はむしろリスク管理としてありがたい存在やけど
中古屋とか割れとなんら変わりないから

185: 名無し 2017/11/23(木)18:32:53 ID:cbA
>>181
他人に金と引き換えに移転した財産権について後からメーカーが文句つけるないうことや
処分の仕方を全部自分で決めたいならそもそも売るべきでないな

184: 名無し 2017/11/23(木)18:32:52 ID:M91
だれか八百屋やら小売店と転売屋の違いを感情論なしで教えてクレメンス

189: 名無し 2017/11/23(木)18:33:55 ID:MpQ
>>184
生活になじんでるかなじんでないかの違い

195: 名無し 2017/11/23(木)18:35:35 ID:M91
>>189
ほな実質やってる事は同じなんやな?

214: 名無し 2017/11/23(木)18:38:59 ID:MpQ
>>195
又売りという意味では同じ
ただ八百屋は職業として認められてるからまた別やな
今言われてる転売なんてのは個人で購入してそれを高値で売り付けるってやつやから違ってくる

198: 名無し 2017/11/23(木)18:36:38 ID:cbA
>>184
中間業者がいっぱいあるからこれはあくまでも簡易なモデルの説明やが

カレーを作るときにスーパーから食材買えんかったら
米農家いって米調達して
ジャガイモ農家行ってジャガイモ手に入れて
次は玉葱農家いってニンジン農家行ってってなるやんけ
そんなん一般消費者がいちいち回れるかいなって話やろ
せやからスーパーが一括で仕入れて
消費者は一か所で全種類買えるという利便性を享受して
そのかわりスーパーは農家から買った値段にいくらか利益載せられるんや

でも転売屋はそういう利便性向上機能は果たしてないように思われてるんやな

208: 名無し 2017/11/23(木)18:38:00 ID:yWD
>>198
そうそう
だから転売屋は「無駄な価値」をわざわざ生み出して消費者から搾取しているだけなんだよなあ

211: 名無し 2017/11/23(木)18:38:31 ID:bSb
>>208
「無駄な価値」なんてないで
「適正な価値」があるだけや

218: 名無し 2017/11/23(木)18:39:36 ID:yWD
>>211
いやいや、流通を担う中間業者と
流通をむしろ妨げて不当に価値を釣り上げる転売屋が同じってのは流石に狂ってるやろ

224: 名無し 2017/11/23(木)18:41:05 ID:bSb
>>218
10万で売れるとわかってるものをわざわざ2万で売るやつは頭が悪いと思うんやけど君は違うんか?

229: 名無し 2017/11/23(木)18:42:58 ID:yWD
>>224
それは10万で買わざるをえない状況を作り出しての話やろ
その状況を作り出す行為を消費者は許せないわけや

216: 名無し 2017/11/23(木)18:39:03 ID:cbA
>>208
でもな
対金持ちでは利便性を提供してるんやで
それを忘れたらあかん
つまり定価の3倍払ってくれれば絶対手に入れてくるという商売はあってもええ

232: 名無し 2017/11/23(木)18:44:10 ID:cbA
>>228もそうやけど>>216にイッチは答えるんやで
転売屋の社会的意義ってこれやからな
金持ちに奉仕することや

237: 名無し 2017/11/23(木)18:46:32 ID:yWD
>>216に答えると
それは需要が金持ちしか持たないような領域なら、一先ず大衆的な消費者の観点から批判するには遠い位置にある
しかし本来大衆的な需要を持つもので金持ち優遇的なことは良くないし、そういうことをSwitchと子供の例で先に説明しとる

246: 名無し 2017/11/23(木)18:50:16 ID:cbA
>>237
結局転売屋叩きのうさん臭さはこれなんよな
どんな転売屋であれ金持ち相手には役割を果たしてるんや
転売屋=商品絶対手に入れる屋さん やな

だから結局のとこ貧乏人の僻みなんよ
金さえ払えば誰でも売るんやから転売屋はある意味平等なんやで

226: 名無し 2017/11/23(木)18:41:39 ID:M91
>>198
なるほどサンガツ

転売屋の中でもものによっては利便性向上機能果たしてるから果たしてない転売屋は消えてほしいな

228: 名無し 2017/11/23(木)18:42:53 ID:bSb
>>226
利便性向上を果たしてない転売屋ってなんやろ

絶対に売れないであろう値段で売り出すアホくらいかな

230: 名無し 2017/11/23(木)18:43:59 ID:M91
>>228
ワイはミュージシャンやらアイドルのチケットを仕入れて、高額で売ってるやつは果たしてないと思うんやが

193: 名無し 2017/11/23(木)18:35:26 ID:HlC
小売店が売る
欲しい消費者が買う
これでええやん 転売屋が出てくる必要はない

199: 名無し 2017/11/23(木)18:36:45 ID:4hT
勝利条件を自分で設定するの草

202: 名無し 2017/11/23(木)18:36:59 ID:7iu
まーた転売厨が暴れとるんか…(呆れ)

227: 名無し 2017/11/23(木)18:42:38 ID:HlC
頭が悪いとか勝ち負けとかそういう話では無いやろ
良いか悪いかやぞ

233: 名無し 2017/11/23(木)18:44:45 ID:jpf
買う奴がいる限り商売は続くぞ
転売0にしたけりゃ完全受注販売とかしないと無理やと思う

247: 名無し 2017/11/23(木)18:50:27 ID:HlC
任天堂からしたら金持ちに売ろうが貧乏人に売ろうが関係ないんや
ならどちらかを優遇するのはおかしいで

249: 名無し 2017/11/23(木)18:52:57 ID:bSb
転売屋叩いてるやつはスイッチが手に入らなくて発狂してる貧乏人な気がしてならんわ

で、いい歳こいてスイッチが欲しいと駄々こねるわけにもいかず
子供を盾に感情論ぶちかましてくるだけやからタチが悪いわ

254: 名無し 2017/11/23(木)18:55:20 ID:yWD
>>249
いや、その価格の釣り上げに巻き込まれるのがゴメンって話は真っ当やろ
不当な価値を物ともしない金持ちが最低基準にされちゃおかしい

250: 名無し 2017/11/23(木)18:53:45 ID:g2E
悪いことを叩いて叩かれるって異常やろ

251: 名無し 2017/11/23(木)18:54:29 ID:cbA
>>250
悪いことを叩いて の「悪いこと」という認定が説得性がないんやな

255: 名無し 2017/11/23(木)18:55:32 ID:g2E
>>251
え?転売って違法ちゃうん?

261: 名無し 2017/11/23(木)18:58:17 ID:m4m
>>255
古物商とってたら違法ではない

252: 名無し 2017/11/23(木)18:54:32 ID:bSb
>>250
貧乏人が不利益被ってるだけで悪いこととも言えん微妙なところやろ

256: 名無し 2017/11/23(木)18:55:53 ID:aAm
買えない人のためになんて社会貢献らしいこと言っててもマッチポンプなんやから批判されるのが当然
要は流通を妨げる一因になってるか否か
チケットの転売は明白なんで叩かれる
switchなんかは供給の加減一つなんで賛否になる

257: 名無し 2017/11/23(木)18:56:35 ID:yWD
>>256
Switchはワイも難しいと思う
任天堂も悪いって発想は正しい
ただポケモンセンターとかはどうなんやろうな

263: 名無し 2017/11/23(木)18:59:55 ID:aAm
確実に手に入れたい人に高値で売るってオプションを例えば任天堂自身が用意したらいい
限定グッズか高等ファン認定章と抱き合わせみたいにしてね
それをやっちゃったら批判されるだろうからやらんのよ
それにつけこんでやっちゃってるのが転売屋よ

267: 名無し 2017/11/23(木)19:01:25 ID:yWD
>>263
そうそう
根本的に普通の企業がやったら消費者から批判されることを匿名の転売屋がやっているっていう認識が大切や

270: 名無し 2017/11/23(木)19:03:01 ID:xfN
転売が悪いことじゃないのならなんで対策されるんやろか

276: 名無し 2017/11/23(木)19:06:19 ID:MpQ
>>270
悪いことやからやで

278: 名無し 2017/11/23(木)19:06:29 ID:m4m
>>273
善悪なんて、法律以外は感情やんけ
そんなん人によって違う

272: 名無し 2017/11/23(木)19:03:32 ID:sWy
色々言ってる奴おるけど、ライブチケットの転売を防ぐ為に
元の販売側があの手この手で規制し始めたの知らんのかな

転売が一般常識で許されることなら、なぜ対策されるんや?

284: 名無し 2017/11/23(木)19:07:37 ID:bSb
>>272
ライブとかは上限人数が決まってるわけやし転売屋が多すぎるとチケットは捌けたけど実際の入場者が全然いないなんてこともあるやけやから転売屋を規制するのは当然やろ
ゲームとか大量生産すれば全て解決するんやから放置で問題はない

288: 名無し 2017/11/23(木)19:09:03 ID:sWy
>>284
転売屋のせいで、純需要層に商品が行き届かないことによる風評はどうすんの

289: 名無し 2017/11/23(木)19:09:40 ID:MpQ
>>288
転売屋に先を越されるやつが悪いらしい

292: 名無し 2017/11/23(木)19:10:21 ID:sWy
>>289
なるほど、そういう論理ね>>290

299: 名無し 2017/11/23(木)19:11:37 ID:MpQ
>>292
あと転売屋から買えない貧乏人が悪いらしいぞ!

293: 名無し 2017/11/23(木)19:10:23 ID:bSb
>>288
金払えば手に入る
金がないなら我慢してください

296: 名無し 2017/11/23(木)19:11:22 ID:aAm
>>284
その理屈で言えば興行も会場大きくしたら解決するんだからその対比は不成立かな

308: 名無し 2017/11/23(木)19:14:12 ID:bSb
>>296
会場を広くすることと10万台生産したものを追加で2万台生産することが同じ難しさだとでも?

会場を広くするより転売規制したほうが手間もリスクも少ないやろ

323: 名無し 2017/11/23(木)19:17:09 ID:aAm
>>308
そう
お前は拡大の難しさを恣意的に考慮に入れずに対比させた

当然生産拡大にも部品調達、工場稼働率、余剰のリスク、労働力ありとあらゆる困難が伴う
片やそれを無視し片やそれを主張する、これが詭弁でなくてなんだと言うのだ

326: 名無し 2017/11/23(木)19:17:57 ID:bSb
>>323
生産拡大は時間があればなんとかなるやろ

279: 名無し 2017/11/23(木)19:06:32 ID:4gQ
はぇー転売って資格とか必要なんか…
メルカリへの出品で換金とか考えとったけど利用できんやないかい…

280: 名無し 2017/11/23(木)19:07:15 ID:cbA
>>279
自分で使うつもり買ったもんで売るんは資格いらんで

282: 名無し 2017/11/23(木)19:07:28 ID:m4m
>>279
小遣い稼ぎならええやろ
本業とするなら必要や

300: 名無し 2017/11/23(木)19:11:46 ID:cbA
>>279
詳しく言うと以下のような場合はいらん

転売目的で購入したのではない自分のものを売る
無償であるいはカネもらって引き取った物を売却する場合→不用品収集とか
自分が売った製品を下取り→下取りした自動車とか
自分で海外で買い付けてきたもの

307: 名無し 2017/11/23(木)19:14:06 ID:aAm
>>300
その話からすると無免でやってる転売屋はほぼアウトになるんか?

310: 名無し 2017/11/23(木)19:14:37 ID:m4m
>>307
なるやろな

332: 名無し 2017/11/23(木)19:19:16 ID:aAm
>>315
じゃあ転売目的で仕入れたのに免許を持たずそこに虚偽を混ぜてるやつなんてのが居たら社会通念上の道義からして悪なのは間違いないわけだ

333: 名無し 2017/11/23(木)19:19:50 ID:m4m
>>332
せやで

342: 名無し 2017/11/23(木)19:22:00 ID:aAm
>>333
転売屋という名称が悪いのでは
古物商の許可取ってたら古物商で良いわけで
暗にそう言う物を取らずやってるのを転売屋というものと

347: 名無し 2017/11/23(木)19:23:02 ID:m4m
>>342
ほぼ転売屋全員が古物商とってるんやけどな

354: 名無し 2017/11/23(木)19:25:39 ID:aAm
>>347
たまにメルカリやヤフオクみたいなとこでSWITCH出してる奴らがどこそこから譲り受けたんで、みたいな見え透いたこと言ってるけどな

掲示義務とかはないんかな

355: 名無し 2017/11/23(木)19:26:30 ID:m4m
>>354
そこは怪しかったら通報するしかないな

338: 名無し 2017/11/23(木)19:21:13 ID:cbA
>>332
転売目的で仕入れて古物商許可持ってないのに転売したら明確に違法やぞ
でも19000円警察署に腹って書類出せば取れるから普通は取ってるで

290: 名無し 2017/11/23(木)19:09:56 ID:c4Y
何で任天堂はとっとと生産しないでこんな事態を招いて放置してをだか

294: 名無し 2017/11/23(木)19:10:27 ID:yWD
>>290
wiiUのトラウマが残ってたんやろうな

295: 名無し 2017/11/23(木)19:10:52 ID:MpQ
>>290
部品がアップルと取り合いになってる状態で部品生産してる所の生産も追い付いてない状態やからやで

298: 名無し 2017/11/23(木)19:11:34 ID:sWy
結局、転売屋が自身を擁護できる言葉は
「生産が追いつかない企業が悪い」じゃん
これって単なる論点ずらしやんけ。おんj民レベル

303: 名無し 2017/11/23(木)19:13:22 ID:m4m
>>298
需要と供給で供給が不足してたら価格が上がるのは当たり前
希望小売価格で売ってる小売店がおかしい

311: 名無し 2017/11/23(木)19:14:47 ID:aAm
>>303
その不足を自作で招いたらあかんわな

316: 名無し 2017/11/23(木)19:16:07 ID:m4m
>>311
転売屋いなくても不足定期

321: 名無し 2017/11/23(木)19:16:58 ID:MpQ
>>316
居ない状態の不足はしょうがないやろ

312: 名無し 2017/11/23(木)19:15:12 ID:sWy
>>303
それは、需要曲線が安定して伸び続けた場合の話ね
特にゲーム機なんかは、最初期の需要が一番高いから当てはまらないよ

313: 名無し 2017/11/23(木)19:15:12 ID:bSb
なんかだんだん任天堂批判に傾いてきてる

314: 名無し 2017/11/23(木)19:15:32 ID:9Xx
擁護はしないが転売されるなら人気あるんやろなってバロメーターになるわ
ホンマに価値無い人気無いものなら転売すらされん

320: 名無し 2017/11/23(木)19:16:35 ID:HZc
>ただの無駄な搾取なのに流通を担う他の販売店と混同するのもアホ


ここがわからん。
転売屋も流通を担ってるやん。
逆に一般販売店だって流通になってないところなんて幾らでもあるんやけど

340: 名無し 2017/11/23(木)19:21:31 ID:sWy
>>330
>>331
一般的な言葉で言えば、中抜きだろうね
転売屋が卸しから参加していて、小売よりも高い値段で売っているなら
そういった表現にはならないけど

353: 名無し 2017/11/23(木)19:25:31 ID:HZc
「本来正規で得られる人が手に入らないのはおかしい!」

これも詭弁やんな
正規で手に入れてるって有料会員限定品とかで囲って一般人は手に入らなかったりするし
12時間並んでようやく買えるようなもんもあるやん

転売ってそういう中間搾取や時間の手間を賃料として徴収してるんやろ?
それつまり小売りやん。

359: 名無し 2017/11/23(木)19:28:29 ID:cbA
>>356
正規で手に入るという前提がまずないわな
正規で皆が手に入るなら転売屋はそもそも湧かない

365: 名無し 2017/11/23(木)19:30:14 ID:MpQ
>>359
その転売屋がおるから正規ルートで手に入らんのやで?

361: 名無し 2017/11/23(木)19:28:47 ID:sWy
>>353
違うよ
ちゃんと卸業者を通さないとダメだって

手間賃みたいな明確に数値化できないものを、
無理に数字にして品物に乗っけようとしたら、それこそ違法だよ

362: 名無し 2017/11/23(木)19:29:16 ID:m4m
>>361
だから古物商とってるんやろ

364: 名無し 2017/11/23(木)19:30:11 ID:cbA
>>361
手間賃は金に変わるやろ
掃除業者とか便利屋やってそうやで
八方手を尽くして並びまくるという作業を金持ち様が買ってくださるだけのこっちゃ

366: 名無し 2017/11/23(木)19:30:52 ID:cbA
>>361
そしてなんで急に違法とか言い出すんや
チケットとかの転売でなけりゃ許可取ってたら合法や

363: 名無し 2017/11/23(木)19:29:52 ID:QOU
>>353
すごく限定的やね
有料会員限定のものを欲しがる一般人ですか

369: 名無し 2017/11/23(木)19:33:44 ID:aAm
となると世論に応じて再検討の必要があるのはどうやら古物商の許可云々って話なわけだ
転売批判が高まればここにメスが入りかねないから正当性をアピールして世論を抑えようと言う心理が働くのかな?

正当性をアピールするならその古物商の許可をちゃんと取った正当な業者であると転売屋自身が前面に出した方がいいと思うが

370: 名無し 2017/11/23(木)19:35:11 ID:cbA
>>369
古物商許可はその法制度の設計が盗品流通防止の意図やからな
このテーマとはあんま関係ないやろ

375: 名無し 2017/11/23(木)19:37:58 ID:aAm
>>370
世論上の問題であるところの新品の転売目的での仕入れに対する許可がそれで出るんだから法が手を入れるならここじゃないかな?

376: 名無し 2017/11/23(木)19:39:56 ID:m4m
>>375
そこはワイは同意するで
仮に世論の批判が高まったとき、手を入れるのはそこや

377: 名無し 2017/11/23(木)20:35:43 ID:xYk
金持ちに余計な金つかわせるいい手だと思うんだがなぁ

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